Le débat jusquà présent :
le charolais bouseux de service ( le 2007-04-24 à 23:18:44 ) :
Même si des choses justes sont parfois dites dans cet article, notamment le mélange entre personnes d'âges différents, ça reste le discours typique des profs de gauche tel que plus personne ne veut l'entendre.
Quel mépris pour l'artisanat et les métiers manuels. Citoyen Roux, ne te rends-tu pas compte que tes beaux idéaux consistant à transmettre une culture générale identique à tous le monde est une utopie. Certains jeunes sont totalement inadaptés au système scolaire, pour des raisons diverses, et ne feront que traîner leur malaise dans une scolarité qui se prolonge indéfiniment. Tout le monde n'est pas fait pour entre dans des "classes d'excellences" et je ne sais trop quels miroirs aux alouettes placés en gros lot de la loterie de l'éducation nationale. Les 80% d'une classe d'âge devant atteindre le niveau bac, objectif déclaré de la gauche mittérandienne, est d'une stupidité sans borne. C'est ainsi que tu te retrouves avec des élèves qui ne pensent qu'à faire les guignols en classe et à se tirer le plus rapidement possible de leur bahut. Ils arriveront effectivement au sacro-saint niveau bac, mais la culture que tu auras essayé de leur inculquer, ils ne l'auront pas plus intégrés que s'ils étaient sorti du système scolaire 4 ans auparavant.
Oui, il faut des métiers manuels. Et pour ces métiers, point besoin de longues études. La transmission de ce savoir se fait entre un travailleur qui pratique ce métier et un jeune qui va l'apprendre en le pratiquant. Et les beaux discours sur les patrons exploiteurs sont extrêmement réducteurs et dignes d'une Arlette Laguiller.
Jacques Roux ( le 2007-04-25 à 01:03:11 ) :
Effectivement, citoyen Charolet Boueux, tu n'es définitivement plus de gauche.... abandonne le PS, l'UMP t'ouvre les bras, ils sont là tes amis, ils t'attendent !!! "Le discours typique des profs de gauche tels que plus personne ne veut l'entendre"... Jusqu'à présent ce que les gens ne veulent plus entendre ce sont les élucubrations des gens de gauche (je crois que le score confondu de toute la gauche le démontre). "Quel mépris pour l'artisanat et les métiers manuels"... Mais mon bon Charolet, il n'y en a pas dans mon texte, et tu devrais savoir lire... Il ne s'agit point du mépris du travail manuel, mais bien du sacrifice d'une partie culturelle du savoir des élèves, savoir qui est manuel en partie, et honorable, et d'une partie intellectuelle, qui en est le complément... De plus, si tu savais un petit peu de quoi du parles, tu saurais que le développement actuel de l'apprentissage ne se fait pas dans le domaine manuel, mais tertiaire... donc ton argumentaire PS pour non connaissant, ne tient pas la route un instant.... Apprend tes leçons mon gars, ou demande à ton dictaphone PSien à connaître son sujet. De plus, si tu lisais correctement l'article ci dessus tu verrais que je ne critique pas la réinsertion par l'apprentissage, mais bien ce que tu refuses de voir : le mélange de la formation initiale, de la formation continue, et de la réinsertion professionnelle... mais c'est sans doute trop demandé... TU dis que "tout le monde ne fait pas partie des classes d'excellence"... Justement, ce sont de ces gens qui n'en font pas partie dont je parle... Mais là encore, c'est trop te demander.... Enfin, toi, toi tu parles de l'échec des utopies;.. une fois de plus, change de parti politlique, et va rejoindre tes collègues de la bourgeoisie bien pensante à l'UMP. Tu reviens ensuite, une fois de plsu sur les métiers manuels, prouvant par là la limite de ta capacité de discussion sur ce sujet, puisqu'il n'est pas directement de ce sujet là. Enfin, on comprend, une fois de plus, pourquoi les classes populaires se détournent à juste titre du PS. Ils ont bien raison. D'ailleurs, par cette réponse inconséquente, tu démontres bien ce que je disais : ceux qui appartiennent à l'élite dirigeante sont incapable de saisir la réalité que moi, j'ai tous les jours devant les yeux... Merci pour ton discours typique du PS, de l'UMP, et de l'UDF, et de toute cette classe moyenne qui sacrifie les petits... Oui, je reste un utopiste, et fier de l'être car c'est ma raison d'être... Se battre, se battre, tenter, essayer, avoir du mérite, et pas adandonner les petits... Au fait, Besson est déjà passé à l'UMP, il reste peut être une place pour toi... Ils ont peut être quelques travaux manuels à te faire faire, histoire de montrer à un gars du PS ce que c'est que le travail.
JACQUES ROUX.
Jacques Roux ( le 2007-04-25 à 01:16:12 ) :
CI devant Charolet Bouseux : peux tu m'indiquer quand et où, dans mon texte, j'ai mentionné le "TRAVAIL MANUEL", et où ai-je MEPRISE celui ci ?
La réponse est simple : NULLE PART..... ! sauf selon ton esprit et ta lecture des faits.
Donc, comment ces mots, te sont-ils venus à l'esprit ? Peux tu me le dire ? Est-ce que justement, pour toi, automatiquement, l'évocation de l'apprentissage, et associée à celle de travail manuel ! A priori oui. Bel exemple ! Bel exemple de méconnaissance du sujet d'ailleurs. ET toi, tout seul, comme un grand, tu y ajoutes l'idée de mépris.... Jamais cette idée n'est présente dans mon texte. Et jamais elle ne le sera, étant justement, ma proximité, moi, avec ce milieux !
PAr contre, dans ton petit cerveau, automatiquement, "manuel" et "mépris" te viennent à l'esprit, révélant bien ce que vous êtes tous, des gens qui se moquent, ne connaissent pas, et méprisent pas méconnaissance tout de ces élèves qui sont dans l'enseignement professionnel ou dans l'apprentissage...
Enfin, dans ton aveuglement partisan, du résumes en une ligne l'essentiel de mon argumentation pour la détourner vers autre chose... (la mixture infâmante de la formation initiale, continue et de reinsertion)! Serais -tu apôtre de la réthorique sarkosienne ? TOut semble le démontrer...
AH, ci devant Charolet Boueux, ta tête a à maintes reprises échappé à l'échaffaud qui lui était destiné, mais cette fois tu n'y échappera point....
Jacques ROUX.
Jacques Roux ( le 2007-04-25 à 01:23:42 ) :
Enfin, et j'en ajoute une dernière couche.... Tu indiques qu'il faut renoncer à 'transmettre une culture générale identique à tout le monde".... Mais, une fois de plus, tu ne connais pas le sujet, car le principe du lycée profesionnel n'est pas d'enseigner une culture identique à tous, mais d'offrir à ces jeunes massacrés par le système éducatif du PS-SNES-FSU-collège unique, une culture générale... Et l'apprentissage, que tu prones, revient à renoncer à ce droit qu'on les jeunes d'avoir une culture générale adaptée à leur niveau, un petit minimum, à leur rythme... Mais ça, cela doit échapper aux enturbannés du PS. L'éducation du peuple, c'est trop pour vous... il vaut mieux renoncer pour en réserver le financement à VOS classes moyennes. Vive l'utilitarisme UMPiste !
Jacques ROUX.
le charolais bouseux de service ( le 2007-04-25 à 06:58:59 ) :
Une culture générale adaptée à leur niveau, un petit minimum, à leur rythme...
Je me marre ! Ce petit minimum n'a pas été inculqué au primaire et au collège ? Mais alors que font tes collègues ?
Tu rabaches toujours le même leitmotiv consistant à laisser le plus longtemps possible dans le système scolaire des jeunes pour qui il a prouvé son échec.
le charolais bouseux de service ( le 2007-04-25 à 07:19:30 ) :
Effectivement, tu ne parles pas spécifiquement de travail manuel. C'est sans doute moi qui ait instinctivement associé apprentissage et travail manuel, sans doute parceque je connais quelques personnes qui sont devenues charcutier, patissier, cuisinier, plombier en passant par l'apprentissage.
Je ne connais effectivement pas l'étendue des métiers que recouvre l'apprentissage, mais j'ai la chance de connaitre des personnes qui étaient complétement larguées dans le système scolaire traditionnel, dont la poursuite indéfinie d'études de plus en plus pénibles à leurs yeux leur paraissait inutile, et qui ont opté pour une formation professionnelle immédiate sous la direction d'un patron. Il n'y a là rien de monstrueux.
Car quel est le problème actuellement ? d'un côté des jeunes gens sortent du système à l'âge adulte sans aucune formation et sont condamnés à enchaîner stages de requalification et petits contrats à temps partiel en caisses de supermarchés. De l'autre, certains corps de métier sont en nombre trop faible par rapport à la demande. Ceux qui ont éprouvé les pires difficultés à trouver un plombier dans un délai raisonnable savent de quoi je parle.
L'apprentissage, c'est la manière de concilier ces deux problèmes. Ce n'est certainement pas le remède miracle prôné par l'UMP, mais ça reste une idée intéressante qu'il faut valoriser.
Sinon, sur le mélanges des petites de 15 ans et des adultes de 25 ans dans de mêmes classes, je partage ton analyse. A mon sens, l'apprentissage devrait être réservé plutôt aux 15 ans, constituant un aboutissement de leur parcours scolaire.
Jacques Roux ( le 2007-04-25 à 12:54:36 ) :
IL est évident que le système scolaire conduit un nombre d'élèves à l'échec, mais il n'est pas le seul responsable de cet échec. D'ailleurs, le dernier gouvernement PS a bien contribué à cette aggravation en supprimant lui aussi des postes d'enseignant, y compris au collège (baisse régulière du nombre de poste durant toute la magistrature Jospin, sauf l'année des élections). Enfin, je n'ai rien contre l'apprentissage (je suis même largement pour dans certains cas, selon les professions et les élèves), mais contre sa systématisation actuelle qui ne vise qu'à faire des économies sur le dos des élèves et de la formation professionnelle. ET là on voit bien l'orientation des gouvernements futurs ou passés, PS ou UMP : tout pour l'élite, les économies sur le dos des autres... Quant à ton "je connais un boucher", cela me fait penser à J.M Le Pen qui lui, pour prouver qu'il n'est pas raciste, à toujours un bon ami noir dans ses relations. Pour la longueur des études, il y a un certain nombre de choses à faire pour les améliorer, entre autre pour la formation professionnelle (qui justement est une filière d'études COURTES ! mais cela tu ne le savais visiblement pas). De plus, les formations dans des filières non attractives pour les élèves (je ne dis pas qu'elles le sont à raison, c'est une perception, qu'il faut en partie changer, là nous sommes d'accord)... En fait, si tu le souhaite, il serait peut être bon de placer cette discussion dans le forum de façon à faciliter la discussion... JE cesse donc ici, nous passerons dans le forum.
le charolais bouseux de service
